Jinak obecně k tou uvodnímu textu. Pokud si vezmeme obecně nahotu na fotografii a filmech, tak ta je dnes tisícinásobně i výš více rozšířená než tomu bylo za dob analogu / i na Západě) Tady hraje roli internet, kde právě Státy jsou největším producentem pornografie na světě. Jako druhý mu směle konkuruje Holandsko. U holek pak jen nastala komercionalizace jak jejich přístupu k focení obecně- tedy chceš si mně cvaknout nahou- ok ale zaplať a koukej navalit výstupy pro net, které následně pokračují na placené stránky pro fanoušky,... no a tradiční pornostránky také jedou jako o život- tedy expandují v projektech. Pokud jde o umění, tak pořád si stojím za svým, že digitální snímky nejsou stvořeny pro umění, ale jsou fajn pro získávání levných snímků pro reklamu, časáky i internetové,... obecně- pokud nechci snímky celebrit na HC přehlídce v Paříži, Miláně,... . Navíc u módy pozoruji návrat k filmům -analogu a navíc v rámci expanze zájmu o analog, vznik stovek firem, převážně z Číny, které nakoupily kilometry filmů, dávají jim jiné krabičky, a jedou, což způsobuje ne malé potíže tradičním výrobcům, protože chybí materiály. U digi se tohle řešit nikdy nebude jsou to ve své podstatě jednorázovky, kde nikdo ani nepočítá, že by to snad chtěl nějak moc vystavovat- samo, najdou se vyjímky, kde ty úspěšnější ve světě by dobrovolně neměli vystavovat v Čechách, pokud jsou z Bohemie. Závist je zde prolezlá generacemi až na dřeň. :-)
Ach jo, to je smutný, když má někdo socky spojené se životem tak, že si myslí, že jsou nedílnou součásti současného bytí a jejich ignorování je výrazem zaprděnosti. Osobně si myslím, že opak je pravdou. Zaprděnci jsou ti, kteří (adiktivně) podléhají pseudonutnostem, kterými socky rozhodně jsou :-)
Reakce na fotograf: Sorry, stane se to občas každému, ale tentokrát jsi myslím totálně min...
Dlabat na sociální sítě, import amerického pokrytectví :))) to jako fakt, v tom případě dlabat na internet, na PCčka, na Photoshop, na mobily a Christian by nejspíš dodal i dlabat na digitály, nic z toho nenabízí reálný svět, všechno jsou to produkty amerického pokrytectví ;) tímhle argumentem jsi měl začít na začátku, na to není co napsat, to je jasný životní statement :P
Bylo by zajímavé přečíst si názor i někoho pod padesát ale upřímně, co by tu hledal :)) myslím, že bude lepší vrátit se k diskuzi o výstavách fotografů minulého století, ti sice hrají v dnešním světě významně menší roli než sociální sítě ale tady nacházejí evidentně větší podporu :D
Reakce na Manat: Já se nebavím o HN. Uvedl jsem odkaz hned na celý seznam fotografů, kt...
Sorry, stane se to občas každému, ale tentokrát jsi myslím totálně minul nejen terč, ale i střelnici. Psal jsem, že se nad seznamem podivuji ne kvůli HN, ale kvůli Annie Leibovitz na desátém místě. Ta je tam proto, že když v době hippies fotila pro Rolling Stone, tak si občas dala jointa? :-D Tvl vždyť fotí celebrity, top zakázky, britskou královnu...
A první místo - David Hamilton. V roce, kdy to zabalil byl obviněn z několka znásilnění nezletilých holek. Údajně se to stalo před lety a aniž bych to chtěl zpochybňovat, tak víme, jak probíhala ME TOO mánie, takže se ani nedivím, že to v 83 letech neustál, i kdyby byl nevinný.
Na otázku "během posledních 30 let" jsem nedostal odpověď. Co já vidím, tak HN a další vesele vystavují, prodávají drahé knihy a konkrétně u HN se až divím, že funguje jeho stálá galerie, ale pravda je, že pokaždé, když jsem do ní v Berlíně zašel, tak byla slušná návštěvnost. A jeho poslední výstava v ČR? Čtyři měsíce, vstup skoro tři kilča v době, kdy tolik nestálo kilo paprik :-) a že bych se v muzeu bál, protože jsem tam byl sám nemohu říct ani já, ani nikdo ze známých, kteří na ní zašli. Podobně třeba Saudek - výstava frmol, na veletrhu knih u něj největší fronta.
Dlabat na sociální sítě. To je import amerického pokrytectví. Jak jsem psal dříve - na rozdíl od generace našich prarodičů a rodičů (i když tam by se možná našel vybledlý polaroid :-) ) je pro dnešní generaci nahota v podstatě normální. To, jestli to veřejně nepřiznají je jejich problém. Proč by se holka na pohovoru klepala, jestli se náhodou neobjeví nahá fotka? Ta HR dámička na druhé straně stolu má takové fotky určitě taky, tak wo co gou? :-D
Reakce na Christian: Ach jo, ty práce s info je záhul. Ten tzv" seznam" je v podstatě anket...
Nevím jestli má zrovna wikipedie větší hodnotu výpovědi než má ranker, na tom ale nezáleží, nekonečnou polemiku vygooglených argumentů rozjíždět nechceme. Za mne tenhle seznam odráží realitu perfektně, proč jsem napsal už před tím, pochopil jsem ale že za tebe ne a tím bych to celé uzavřel aby to neskončilo daleko od původního topicu.
Ten neřeší fotografy minulého století ani poptávku po jejich díle ale prezentaci nahoty v podmínkách dnešního světa.
Obávám se, že názory kurátorů výstav jsou tím posledním faktorem co to ovlivňuje. Jsou to výhradně jen sociální sítě, ostaní faktory nestojí ani za řeč. Soc. sítím nejde o umění ani o morálku ani o zraněné city uživatelů, pro ty je svatým grálem profit a ten potencionálně ohrožují žaloby a špatná reputace. Nakonec jsou to tedy právníci kteří definuje náš přístup k prezentované nahotě, nikoliv umělci nebo lidé s uměním spojení. Z jejich právních definicí to pak přebírá celá splečnost jako nově nabytou společenskou hodnotu. Taková je realita, to, že se některých uměleckých bublinách proti tomu protestuje, nezmění na budoucí podobě světa nic, od doby existence soc. sítí se stejně změnil k nepoznání ;)
Reakce na Manat: Já se nebavím o HN. Uvedl jsem odkaz hned na celý seznam fotografů, kt...
Ach jo, ty práce s info je záhul. Ten tzv" seznam" je v podstatě anketa čtenářů a vůbec nevyjadřuje názory ať galerií či kurátorů, .. obecně světa umění. Má asi takovou vypovídací hodnotu jako by to byla anketa v deníku Sport o nejhorším malíři všech dob.Za jeden a čtvrt roku tam hlasovalo 900 čtenářů což je asi dost málo na zemi jako Státy- ohledně sledovanosti a když se podíváme na jejich obdobnou anketu ten nejlepší, tak mne jen napadne " to si snad dělaj čtenáři prdel " :-) Prostě je to jeden z mnoha tisíců, desetitisíců internetových stránek Nic víc, nic míň. en.wikipedia.org/wiki/Ranker www.ranker.com/list/best-photographers-of-all-time/ranker-art?ref=collections_top&l=2728439&collectionId=2593
Reakce na fotograf: Snad se nebudeš zlobit, když se zapojím. Můžeš uvést pár konkrétních p...
Já se nebavím o HN. Uvedl jsem odkaz hned na celý seznam fotografů, kteří podléhají více či méně tlaku "inkvizice" současných společenských hodnot, ten první spáchal raději sebevraždu než aby tomu musel čelit a jejich tam řada dalších kteří jsou už nějakou dobu nevystavovatelný a jejichž knihy zmizely z pultů knihkupectví.
HN je hned na čtvrtém místě ;) konkrétně o něm toho ale tolik nevím, jeho sexistické pojetí aktu a komerční estetika fotografií není zrovna můj šálek kávy, jen evidentně nejsem jediný kdo ho vnímá jako kontroverzního fotografa, takže si myslím, že je to jen otázka času
Reakce na Manat: Mohl bych argumentovat opačnými příklady. Zrušené výstavy, knihy staž...
Snad se nebudeš zlobit, když se zapojím. Můžeš uvést pár konkrétních příkladů z posledních řekněme 30 let, ať neskončíme u inkvizice? Protože já si fakt nic nevybavím. Tedy knížka - tam stačí když se neschrastí dost peněz, cukne jeden sponzor a už se to svaluje na cenzuru. Naopak si vybavím množství výstav v ČR i v cizině, které nejen že bez problému proběhly, ale měly velmi slušnou návštěvnost. Nejsem si jistý, jestli svého času neměl Newton v Praze dokonce nejnavštěvovanější výstavu v tom roce.
Reakce na Christian: Pokud by byl IG algoritmus tak dokonalý, už by byl skoro prázdný což n...
Mohl bych argumentovat opačnými příklady. Zrušené výstavy, knihy stažené z prodeje, v některých případech došlo i k tragickým koncům. Nevidím ale cenu v tom vymezovat se dál ve vlastním názoru. Každý se pohybujeme v nějaké bublině co dává pocit, že takhle vypadá svět okolo nás. Rád si přečtu i jiné názory než je můj, nicméně tyhle příspěvky ve stylu já osvícený intelektuál vám vysvětlím jak to chodí a pokud má někdo jiný názor, pak jde o pomýlenou pracující chudinu, kterou je potřeba dostat tam kde nás elitáře nebude obtěžovat :(( to je tedy těžká alegorie namyšlenosti a arogance
Reakce na Christian: Pokud by byl IG algoritmus tak dokonalý, už by byl skoro prázdný což n...
T5ohle téma se ale vůbec neřešilo. Šlo o zákaz výstavy v městských prostorech a já jsem argumentoval tím, že to (na rozdíl od výstavy Newtona, který má kredibilitu všech těch světových galerií, kde vystavoval) pro úředníky/zastupitele/radní asi bylo riziko, do kterého nechtěli jít. Prostě by se pod to musel někdo na tom městkém úřadě podepsat a asi se na to nikdo necítil - ať už na to, aby posoudil porno X umění, nebo prostě neměl koule risknout hejtry na fejsu.
Reakce na Manat: IG algoritmy vkus logicky řešit nemohou, vkus nemá žádnou právní normu...
IG - zkoušet to nebudu, ale nemám důvod nevěřit.
Biomatky - nejde ani tak o ty z Třebíče, těm se ani tak nedivím, ale tu lavinu, která se rozjela na sítích a které se chytly. Já bych takové vystoupení směroval do uzavřenějšího prostoru a do večerních, nebo lépe nočních hodin, ale i tak si myslím, že reakce byla přehnaná.
Newton - smutné čtení. Na jednu stranu pokud v žebříčku pod odkazem je na desátém místě Annie Leibovitz, tak se mu mohu pousmát. Pokud bys ale měl pravdu, tak můžeme odnést fotokrámy do bazaru, nebo se přeorientovat na focení květin. Myslím, že rozhodne, jak moc budeme jako společnost pokrytečtí. Protože v dnešní generaci holek 8 z 10 fotilo nahé fotky (byť třeba selfie, které poslaly), 6 z 10 se prsí na IG a 2 z 10 si přilepšuje na OF. Takže pokud pro tuhle společnost bude PŘÍLIŠ Newton...
Nahé lidské tělo v sobě nese ohromující kulturní sílu. Tato niterná a zranitelná skořápka, jejíž přesné kopie neexistují, v sobě zároveň nese krásu, ošklivost, touhu, erotiku, čistotu, snění, politiku, tabu, nesčetné identity a nekonečné rozpory, což se vždy znovu a znovu objevuje s touhou jedinců nějak oznámit davům svoji existenci- což se občas povede- viz ta " padesátiletá feministka" , ale stejně je semele následný proud , takže jsem v klidu. :-)
Reakce na Manat: IG algoritmy vkus logicky řešit nemohou, vkus nemá žádnou právní normu...
Pokud by byl IG algoritmus tak dokonalý, už by byl skoro prázdný což není. Podobně je tomu i na FB. Nevím proč tomu tak je a nejsem žádný ajťák či spec na sw, ale prostě je to fakt. Pokud jde o ty stránky a Helmuta a další, moc bych vypovídací hodnotě té stránky nedával. Je to spíše naopak, Helmuta, Arakiho, ... si musíš objednávat na výstavu roky dopředu a stojí to celkem balík ( jednak poplatek fondu, pak pojištění,...) Když vystavíš Helmuta- máš tam davy ochotné ta díla i koupit. Když tam vystavíš současné autory, tak je vůle mnohonásobně menší a tím i ochota vůbec něco kupovat. Což je fakt. Dnes letí i ! fotografie- autorizované- z doby do 2.světové z počátky fetiše, stejně jako časáky z té doby. Proč?- nejsou digitální, tedy v očích kupců jsou originální. U jednoho přítele jsem v jeho kanclu viděl sbírku fotografií, o kterou soupeřil s jinými sběrateli . Byla to sbírka z období Výmaru z různých fotografických atelierů Berlína, Paříže,... Prostě máš pravdu pokud jde o pracující chudinu- tu logicky bude třeba dostat pod nějaký univerzální vzorec vkusu, názorů,... :-)
Reakce na fotograf: IG algoritmy - kontrolují, jestli je na fotce bradavka nebo mušlička;...
IG algoritmy vkus logicky řešit nemohou, vkus nemá žádnou právní normu ale jen o čtverečcích už to dávno není, i s nimi můžeš skončit snadno v blocku. Zkus si dát na profil fotku modelky s rukou v klíně, jedno kolik čtverečků přes ní nasázíš, do několika vteřin jsi ze hry :)) AI od Mety má teď už mnohem komplexnější zadání než hledat jen mušličky a bradavky :D
Biomatky z Třebíče :))) co na to říct, taky bych nechtěl aby moje děti narazily na procházce po hradě na striptérku (burleska zní asi líp :)) za mne je to otázka vkusu, né prudérnosti, na to aby tě pohoršovaly striptérky nemusíš být bio, striptérka na veřejnosti je nevkus
Nechtěl jsem hodnotit uměleckou hodnotu Newtonových fotografií, takhle absurdní nejsem, jen vyjádřit obavu, že pro dnešní svět je Newton s jeho komerčně-sexistickým vyobrazením žen problematický fotograf. Dřív nebo později skončí stejně jako další před ním (most-controversial-photographers-in-history) na black listu kurátorů výstav. Bez ohledu na to kde vystavoval, kolik knih vydal, jaké časopisy ho otiskly nebo v jaké světové galerii visí, jeho fotografie neodpovídají současným společenským hodnotám. Nikdo nebude chtít dráždit veřejnost tím co se v dnešní době považuje za ponižující, urážlivé nebo dokonce ilegální. Není to předposranost, je to ohleduplnost vůči lidem kteří žijí s jinými společenskými hodnotami než žili lidé před padesáti lety ;)
Reakce na Christian: Celkem by mne zajímalo co si mám představit pod ojmem " padesátiletá f...
Narážka na první příspěvek v diskuzi (US biatlonistku pobouřil kalendář) a padesát proto, že to je věk, kdy už se většinou pes ani fenka novým kouskům nenaučí. :-)
Reakce na Manat: IG algoritmy kontrolují každou vloženou fotografii, to Zuckerberg dávn...
IG algoritmy - kontrolují, jestli je na fotce bradavka nebo mušlička; neposuzují, jestli je to oplzlá erotika nebo vkusný akt
Naučím tě fintu - dej do googlu nebo seznamu "Třebíč + burleska" :-) Pointa je, že biomatky rozpoutaly na sítích třetí světovou. Přítom to šlo vyřešit stylem "Pepíčku tohle by se ti nelíbilo, pojď na skákací hrad." I když tohle nasadit uprostřed dne je nápad hodný Ivana Jonáka. :-)
Newton - co si o něm myslíš ty (bez urážky) nebo třeba moje máma je úplně jedno. Zmiňoval jsem ho v souvislosti s tím, že kdyby někde v Horní Dolní nebo ve Zlíně přistál požadavek na pořádání jeho výstavy, tak ho buď vedení města bude znát, nebo si ho vygooglí, zjistí, v jakých světových galeriích vystavoval, atd. A v tu chvíli se nemusí bát, že soudní znalec výstavu zařadí do kategorie PORNO - pro případ, že by u soudu skončilo to, že poskytují městské prostory pro pochybné výstavy. U výstavy (kterou ve Zlíně zrušili) složené ze soutěžních fotek je to složitější, takže se jim v dnešní předposrané době nechtělo riskovat.
