Fotopátračka.cz

Reakce na fotograf: Nejsem anděl ani moralista, ale když jsem nějakou takovou tvorbu viděl...

Patreon není OF, i když se ty dvě platformy určitě částečně překrývají. Co já vím a mohu se mýlit, tak porno typu jak to popisuješ na Patreonu nenajdeš. Z mého pohledu je to spíš tvůrčí platforma. U OF je jasné, tam má svůj profil i spousta pornohereček

Reakce na Marcel Neumann: ..k tomu riziku vstupu na patreon, tohle riziko platilo vždy pro všech...

Nejsem anděl ani moralista, ale když jsem nějakou takovou tvorbu viděl, tak jsem jsem si říkal "tvl že se na to nevykašleš, nepřestaneš si lhát a netočíš už rovnou čisté porno?!". Každého věc a je fajn, že taková možnost existuje. Přihodím perličku - před pár lety jsem se zeptal místní holky, jestli by nefotila akty. Věděl jsem, že s focením už koketovala. Přišlo razantní odmíntnutí, že akty nefotí. Zhruba za rok přišel kámoš a ukazuje mi OF, kde měla fotky s analním kolíkem apod. :-D :-D 

Reakce na Marcel Neumann: Co je úplata a co bonus navíc je poměrně individuální záležitost, to n...

"Fotografie dostávají ve většině případů tak jako tak." - opakuji se, ale tohle je alfa a omega. Kdyby to nebylo, tak by i profi holky jednou za čas fotily TFP. Takhle souhlas, že vlastně nemají důvod. Až na výjimky, jako je třeba zmíněná "poušť", protože když budou takové fotky chtít, tak je malá šance, že jim někdo zatáhne tři dny času. Pokud se tedy nebavíme o placeném projektu.

"modelky, co si kromě fotografií o nic navíc ani říct nemohou" - slovo do pranice je, jestli začínající modelka, nebo holka, která si to chce třeba jen jednou v životě zkusit je z pohledu fotografa špatná varianta. Jen počítat s tím, že je velké riziko, že se fotit nebude, takže tomu přizpůsobit lokaci atd.

"někdo z fotografů trvá na TFP, významně si tím zužuje výběr modelek a ty nejlepší modelky mu pravděpodobně utíkají úplně" - vidím to stejně a vzhledem k cenám foto krámů a všeho kolem to nedává ani moc racionální smysl. Je to spíš o egu. Podobně jako by někdo nepřekousl platit za sex. Že kvůli tomu pojede do smrti jen misionáře potmě vem čert! :-D

Reakce na fotograf: "ztrátu těžko uděláš" - pokud nebereš v potaz čas, nebo to, že pak už...

..k tomu riziku vstupu na patreon, tohle riziko platilo vždy pro všechny pokusy o monetizování nekomerční tvorby, patreon ale nabízí vstup do komerce s nulovým počátečním kapitálem, takže rozhodnutí jestli si nadále zachovat vlastní tvorbu a případně s ním jen paběrkovat a nebo jít naproti poptávce a eventuálně fotit brak je svobodná vůle každého co takový krok udělá ;)

Každopádně tuhle možnost opravdová komerce většinou nenabízí

Reakce na fotograf: "ztrátu těžko uděláš" - pokud nebereš v potaz čas, nebo to, že pak už...

Co je úplata a co bonus navíc je poměrně individuální záležitost, to nemá moc cenu řešit, co jsem svým příspěvkem chtěl říct je, že v dnešní době mi přijde jako přežitek pohlížet na TFP spolupráci jako na jedinou poctivou formu spolupráce

Situace dnes vypadá o dost jinak než vypadala před deseti lety. TFP už nabízejí jen modelky, co si kromě fotografií o nic navíc ani říct nemohou, jedno z jakého důvodu (vzhled, věk, zkušenosti, neochota fotit nahotu a pod.), to ovšem neznamená, že ty co očekávají honorář nebo jiný bonus navíc vykazují menší míru enthusiasmu, než je tomu v případě TFP modelek, že se jedná o méně poctivý přístup. Ve většině případů dostávají fotografie také a na tvorbě jim záleží srovnatelně, dokonce často i víc než těm, které jsou rády, že mohou s někým fotit vůbec

Jak jsem napsal, těch pohledů na to proč modelky vnímají nárok na honorář jako oprávněný je víc ale jestli to tak je nebo není stejně nehraje žádnou roli, rozhoduje jen a jen poptávka

Myslím, že pokud dnes někdo z fotografů trvá na TFP, významně si tím zužuje výběr modelek a ty nejlepší mu pravděpodobně utíkají úplně. Tohle je samozřejmě můj osobní názor a připouštím, že někdo jiný může mít úplně jiné zkušenosti

Reakce na Marcel Neumann: Myslím, že když zaplatíš modelce ubytování u moře nebo v rámci spolupr...

"ztrátu těžko uděláš" - pokud nebereš v potaz čas, nebo to, že pak už třeba nefotíš to, co bys rád, ale to, o čem si myslíš, že bude mít úspěch (takže ani nemrkneš a jsi z uměleckých aktů v pornu), nebo že se babráš s backstage videem, které bys jinak netočil, tak souhlas, ztrátu neuděláš. Lidé s kterými jsem to řešil paběrkují (fotografové, některé modelky to rozjely naopak velmi slušně), ale třeba jsem měl jen smůlu na špatné lidi. Díky za odkazy.

Nepředstavuj si hned tahání modelky na deset dnů k moři, kde se bude tři večery fotit. Ber třeba zmíněnou profláklou Lebu. Z Prahy cca 9 hodin autem, v reálu nějaká ta pauza, takže cesta tam den, cesta zpět další. Nevím jak je reálné čekat, že po dni vylezete z auta a "hurá jdeme fotit, dokud je pěkné světlo!", takže další den na focení. A jak by tohle nacenila modelka, co fotí JEN pro peníze? Takže v praxi takové focení většina z nás nebude vůbec realizovat, nebo to bude (více či méně čistou) formou TFP. Já osobně bych to určitě nebral tak, že když během takové akce koupím modelce na benzínce bagetu, tak už to není TFP. :-)

Reakce na fotograf: "má dostatek nabídek fotit za honorář a k tomu dostat fotografie " -...

Myslím, že když zaplatíš modelce ubytování u moře nebo v rámci spolupráce dojde k jiné formě protislužby než je předání společně nafocených fotografií, o TFP nemůže být už řeč

Jinak na Patreonu (ale samozřejmě i na Onlyfans a pod.) to funguje v rozsahu zanedbatelný výdělek až po skvělý výdělek, co znamená neuspět to si musí definovat každý sám pro sebe ale ztrátu těžko uděláš

Tady pár linků z mnoha...

https://www.patreon.com/c/janzemanek/home

https://www.patreon.com/c/shot_by_adam/home

https://www.patreon.com/janhronsky

https://www.patreon.com/c/thomasholmphoto/home

 

 

 

 

Reakce na Marcel Neumann: Nemyslím si, že to modelky nevnímají ale těch faktorů jak se dá na věc...

"má dostatek nabídek fotit za honorář a k tomu dostat fotografie" - tímhle si to fotografové podělali, kdyby jen platili, tak i zkušená modelka bude chtít jednou za čas přidat do portfolia nové fotky.

"jestli z hoby udělá business (na patreonu teď čím dál častěji k vidění" - můžeš to rozvést? Protože co jsem viděl, tak to byly neúspěšné pokusy.

Přidal bych ještě jeden důvod, proč by mohla chtít modelka fotit TFP - jde o zajímavé a zároveň na lokaci, čas apod. náročné focení a chápe, že je nereálně, aby fotograf ještě platil honorář. Příklad - pojedeme fotit na Lebu a těžko se budu chtít jako fotograf stresovat v koloně na polské dálnici tím, že mi nabíhá litr za započatou hodinu. :-)

Reakce na Dannah: S tím se asi nedá než souhlasit. I když přecejen bych tam ještě dopln...

Nemyslím si, že to modelky nevnímají ale těch faktorů jak se dá na věc dá dívat je hodně, např. že fotograf se může během svého života kdykoliv rozhodnout jestli z hoby udělá business (na patreonu teď čím dál častěji k vidění) ale modelka má čas kdy jí to funguje jen velmi omezený

...nebo, že hezká postava stojí spoustu času a peněz, často víc než amatérského fotografa focení

...nebo že většinou dojíždí modelky za fotografy a ne obráceně

...nebo, že kdo chce ušetřit za model, může fotit zámky a hrady :)

Těch argumentů jsem slyšel už spoustu, na obou stranách ale nakonec rozhoduje jen poptávka a nabídka a ta hovoří jednoznačně ve prospěch modelek, minimálně těch kvalitních co umí pózovat, dobře vypadají a umí se pro fotografii správně nalíčit, no a když pak s nimi někdo fotí akt, nemůže čekat, že se jim nakonec odmění fotografiemi, těch aktů co mají komerční nebo uměleckou hodnotu je opravdu extrémně málo

Reakce na Marcel Neumann: Peníze a radost se navzájem nevylučují. Mladá, pohledná modelka nebude...

S tím se asi nedá než souhlasit.
I když přecejen bych tam ještě doplnila další kategorii - modelka, která si uvědomuje, kolik peněz, času a práce do společné tvorby investuje fotograf.

Reakce na Dannah: Děkuju, takových tu bude asi dost. Šlo mi ale o ty ryzí, o ty, co fotí...

Peníze a radost se navzájem nevylučují. Mladá, pohledná modelka nebude fotit TFP, jedno jestli fotí pro radost nebo ne, proč by to dělala, když má dostatek nabídek fotit za honorář a k tomu dostat fotografie. Výjimku si mohou dovolit fotografové kteří mají zvučné jméno, všichni ostatní si modelky buďto platí a nebo paběrkují mezi nezkušenými, nepohlednými a vysloužilými

Komentář byl odstraněn administrátorem.

Reakce na TL: Ano, jsou zde šikovné modelky na focení TFP a já je myslím i uvádím. T...

Děkuju, takových tu bude asi dost. Šlo mi ale o ty ryzí, o ty, co fotí opravdu "jen" pro radost.

Ano, jsou zde šikovné modelky na focení TFP a já je myslím i uvádím. To neznamená, že budou fotit TFP s vždy a všude.

Ahoj,

u mě na kartě jsou samé TFP modelky a troufnu si tvrdit že v rámci svých možností byly šikovné a kreativní.

A jedna z nich mě dokonce oslovila zde. Zbylých 100 je z FB.

Dannah : Mimochodem před 5 lety jsi mi slíbila focení :-)

 

Reakce na 61Medvěd: Nevím o co jde. Domluvím se na focení TFP a "modelka" (ano, ty úvozovk...

tvůj pohled na věc je mi velmi blízký...

Reakce na Tomki69: Aničko, Danuško (vzal jem to podle abecedy), znám vás obě a vím, jak...

Nevím o co jde. Domluvím se na focení TFP a "modelka" (ano, ty úvozovky jsem napsal záměrně, vím proč a to riziko nesu já jako fotograf) chce ode mne fotky, já mám vymyšleno co s modelkou fotit, jak a kde. Když pojedeme z Prahy do exteriéru, taky po ní nebudu chtít spolunáklady na ropu. Kdo co ten den jí mě fakt nezajímá.
Jo, jsou holky, které rád pozvu na oběd, na kafe. Ale to si rozhoduji sám a není to standard (ale naštěstí je jich dost).
Rozhodně na sebe nemíním nechat házet náklady na pitomce, který holkám naslibuje fotky a vykašle se na to. To ať si vyřídí s dotyčným. Mohou je zveřejňovat a nedělají to. Kdoví jak to je.

Reakce na VladaM: Vidíš to nějak jednostranně..., to TFP, že jenom fotograf je zdrojem n...

Vláďo, jsme v klubu dost dlouho, ty ještě dýl než já. Určitě jsme zažili velmi povedená, povedená, méně povedená a vysloveně nepovedená focení... Může se stát ledasco, potkáme se později, než jsme chtěli, uteče světlo, je horko nebo zima, nepadne oblečení do stylu, makeup..... je horko, nebo zima... možností, co se může pokazit je spousta... Občas se taky stane, že modelka, nebo fotograf nemají den, nebo si nesednou...

Ale přes to všechno se snažíme fotit a udělat co nejlepší fotky, pro sebe i pro modelku, ono to vždycky není totéž, fotograf i modelka mohou mít na fotky různé požadavky...

Nevidím to jednostranně, jen chci říct, že ze strany fotografa i modelky je třeba k focení TFP přistoupit s veškerou vážností, aby byl výsledek pro obě strany co nejlepší a aby obě strany pokud se jim společné focení bude líbit a fotky taky měly důvod i nadále spolupracovat a parcovat na nových tématech.

Reakce na Tomki69: Aničko, Danuško (vzal jem to podle abecedy), znám vás obě a vím, jak...

Vidíš to nějak jednostranně..., to TFP, že jenom fotograf je zdrojem neuspokojivého focení.
Vždy jsou dva lidi na TFP.

Takže k tomu patří, že modelka může vypadat krapánek jinak, než na fotkách z profilu.
Postava, obličej, vlasy... už to není jako na pár let starých fotkách na profilu.
Nepřipravená, nevezme si požadované oblečení, přelíčená, s drápy místo nehtů, s novým tetováním na místě, které ruší na fotkách.
V prádle, takže s otlaky, které tak rychle nezmizí.
Přijede pozdě o víc než hodinu, kdy už začíná chybět světlo.

A teď po takovém začátku (viz. výše) mám vytvořit fotky, které už téměř nejde vyfotit.
Ale takové, abych je pak mohl poslat modelce, abych splnil povinnost TFP a ona byla spokojená.

Mám tedy požadovat nějakou korunku za nepovedené focení ze strany modelky?
No to by asi nedopadlo.

TFP je prostě TFP na základě konkrétní domluvy konkrétních lidí.
S tím rizikem, že to z obou stran může zadrhnout.

Což já ale beru, že to je riziko podnikání - focení TFP.

Reakce na Tomki69: Aničko, Danuško (vzal jem to podle abecedy), znám vás obě a vím, jak...

Když já přijedu za "modelkou" přes půl republiky, mám si taky nechat proplatit cestovní náklady? Myslím, že tohle je vždycky o domluvě dvou dospělejch lidí a žádná předem daná pravidla na to napasovat nelze. To jen k tomu jednomu odstavci s těmi brouky, který mě trochu zarazil.