- Chasin the Trane
- 30. 09. 2022 15:342022-09-30 15:34:13
- reagovat
Já myslel tu gaussovku jinak, 20% se ti líbí, 60% je normál a 20% fotek ti přijde příšernejch.
Mě vůbec nevadí, že tu není jen amatérské focení, klidně může být na komerční bázi. Ať si každý vybere. Rozpor mezi navrhovanou cenou a kvalitou služeb je taková ta česká ulička.
Na jedno z posledních focení jsem si domlouval 3 modelky na totožný den i čas. Na základě minulých zkušeností jsem to riskl. Všechny 3 znaly a akceptovaly navrhovaný termín a čas focení. Jedna mi napsala prakticky v čas focení, že se jí to nehodí, druhá zhruba týden po focení totéž. A třetí přišla na focení.
Ale pokud by domluva proběhla civilizovaně, byl bych za pičuse.
Ale nejedno focení proběhne v pohodě, to na obranu modelek.
Když už si hrajeme na profesionály a profesionálky, neměla by hra končit u "fakturace", ale úroveň by se měla nést "celým produktem".
- Ivo Habran
- 30. 09. 2022 12:422022-09-30 12:42:15
- reagovat
Amatérské focení by mělo být tady, registrace zdarma, tzn. že fotograf a modelka se domluví na společném focení, obě strany chtějí fotografie do svých portfólií či do albumu, obě strany se snaží tvořit.
Profesionální focení by mělo být na jiných stránkách, třeba na placených stránkách, kde je jistota, že obě strany umí. Vždy jedna strana chce peníze, druhá platí.
A pak se to tu nebude hádat, kdo má větší a lepší pravdu, ... :D
Já se považuji za amatéra, ... ;)
- Go4Conceptual
- 30. 09. 2022 11:412022-09-30 11:41:51
- reagovat
Reakce na Chasin the Trane: Jasně, že většina fotografů tu i obecně na světě nejsou profesionálové...
Shrnuto na podstatu ;)Ten široký peak Gaussovy křivky tvoří běžná amatérská fotografie v její dnešní podobě, nic co by bylo potřeba diskutovat. Nalevo a napravo pak avangardní a ultrakonzervativní přístupy k fotografování. Ty se tu řeší pořád dokola :D logicky, pro obě minoritní skupiny bývá normální svět dost složitý :))
- Chasin the Trane
- 30. 09. 2022 10:542022-09-30 10:54:53
- reagovat
Jasně, že většina fotografů tu i obecně na světě nejsou profesionálové (ve smyslu živit se focením), ale muži a pro vyváženost i ženy, kteří si koupili fotoaparát.
Ale zvyšovat si ego focením nahých žen mi přijde funkční, zejména pokud se jedná o placené focení. Ale nemyslím si, že tím focenou ženu ponižuju. Je to vždy na dohodě a to placeně i neplaceně.
A ne každé focení vyjde, bez ohledu zda si hraješ na fotografa nebo modelku. I fotograf si dokáže z focení přivést bolístku. Není nutné si roli fotografa idealizovat.
Ale bolístku si občas přinesu i ze sportu nebo z práce. Bohužel. Ale nejednou mě to posune někam jinam, kam bych se jinak nedostal.
Tím nevylučuju tvoje špatné zkušenosti.
A to, že mám galerii uzavřenou nemusí nutně znamenat: "svoje "foto poklady" radši nikde neukazuju". Důvody pro uzavření jsou různé.
Pokud se ti 80% fotek zde nelíbí, je to v pořádku, klasická Gaussova křivka. Pointa koníčku je přeci si vybrat to, co mi vyhovuje a je fuk zda je to estetika, téma, termín, místo focení...
Ale pokud se tím živím, tak se mi prostor výběru výrazně zmenšuje. Chci peníze a díky tomu musím respektovat přání klienta. A pokud chce fotit péro na pozadí modelky, tak můžu pouze souhlasit nebo nesouhlasit, ale nemůžu požadovat jen malé péro nebo focení na lodičkách ve večerních šatech. Požadavky klinta musím plnit jinak peníze nedostanu. Bez ohledu zda jsem realitní makléř, modelka, plastický chirurg nebo prodejce zeleniny.
Jasně, má to své meze. Ale s vědomím, že business nedopadne.
- Go4Conceptual
- 30. 09. 2022 10:012022-09-30 10:01:51
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: Zoufalci Tvého typu jsou nejhorší, naštěstí se vždy odkopete už předem...
Podle agresivní reakce tuším, že jsem trefil podstatu :) je mi jasné, že žádný seznam nevhodně chovajících se fotografů nevznikne, bylo nešťastné likvidovat hlavní zdroj svých příjmů ;)- Kees Terberg
- 30. 09. 2022 09:242022-09-30 09:24:57
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: I just listed a number of possible reasons why models don't shoot TFP...
The advantage of the current society is that we have choices. We are free to do as we please and yes, my conclusions may not be the same as yours. When I came to Prague, I realized that the majority of "Modelling Agnecies" are scams. The real agencies here do not offer the option for amateurs to use their services and if an amateur wishes to start off in the field of photography, there are workshops on offer for any theme imaginable. We now live in an age where original works of art are destroyed in order to sell the same works as NFT's. This is new and probably the way of the future. You nailed it when you made a reference to modelling and photography as a business rather than an art. Personally I see the medium as a hobby. I enjoy observing beauty and with a camera, I can immortalize the moments that I visually appreciate. My hobby is a hobby, a passion and I would rather classify it as a form or art rather than just a business.
- Mluvci_pravdy
- 30. 09. 2022 03:182022-09-30 03:18:09
- reagovat
Reakce na Kees Terberg: A photographers reputation is easier shattered than created. It takes...
I just listed a number of possible reasons why models don't shoot TFP anymore, and especially after they get personal experience in this industry. For the vast majority of models, or even pretty girls that I know who could take photos, it is really very mentally demanding, especially if they also offer nude photos. And let's be honest, it's unfortunately still what photographers want to pay for, but that's their problem. If you want a professional model, you have to get one through an agency or pay significantly more. The reality of amateur photo servers is that many guys are not professional photographers, but rather men who bought a camera and want to boost their ego by taking pictures of naked women. The fact that photographers then humiliate or sexually harass these models is unfortunately a sad reality. Models don't say this out loud to men precisely because they don't want to look bad in society, and also because the blame is placed on the victim. Believe me, it is often a great psychological pressure for a woman and a great risk of harassment if she has a problem with self-confidence. However, I honestly don't care what conclusion you draw from it. I just checked myself that I would never work with many photographers and I'm glad that today I won't let myself be harassed, not even verbally, even if anyone tries to do it to me. I'm proud of myself for the way I've come in the last few years. This business is definitely not for naive, insecure little girls.- Mluvci_pravdy
- 30. 09. 2022 02:492022-09-30 02:49:38
- reagovat
Reakce na Go4Conceptual: Hraje udiveného? No nechceš nám vysvětlovat, že to co popopisuješ je m...
Zoufalci Tvého typu jsou nejhorší, naštěstí se vždy odkopete už předem :))) Zvláštní, že ty svoje "foto poklady" radši nikde neukazuješ .)))- Mluvci_pravdy
- 30. 09. 2022 02:472022-09-30 02:47:52
- reagovat
Reakce na Go4Conceptual: Hraje udiveného? No nechceš nám vysvětlovat, že to co popopisuješ je m...
No, klasicky reaguješ jako dotčený ubožák, ale to mě nepřekvapuje :-)) A je mi to celkem jedno, já jsem se k focení vrátila jenom na poslední měsíc a vyděláno mám přes 20 tisíc, a bez toho abych se někomu klanila a chválila ego :-)) Ač musím uznat, že s Čechama moc nefotím :-)) Takže tvoje ubohý kecy mám někde, ale to, že je obtěžování realita, s kterou musí každá holka počítat, standardní rozhodně JE, možná jenom tobě se ty modelky nesvěřují, protože ty jsi očividně jedním z těch, co mají během focení nevhodný poznámky a blbý kecy :-)) Navíc jsem si nevšimla, že bych na někoho házela špínu, když popisuju jenom zjevnou realitu téhle branže. :-)) Pravda se holt nahlas povídat nesmí, ale potom se na TFP holce vysemení někdo na záda, nebo ji obtěžuje, a holka musí držet hubu a krok. Těch jmen je tolik, že nemá cenu vypisovat , sebevědomému člověku jako mně to za to nestojí, protože na mě si nikdo, jak říkám, už sáhnout zdaleka nedovolí .-)) Zřejmě budeš potrefená husa, jinak nechápu proč jsi se na to konto ozval.- Go4Conceptual
- 29. 09. 2022 22:382022-09-29 22:38:36
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: Zrovna včera mi nějaký fotograf posílal do zprávy jakési divné oříznut...
Hraje udiveného? No nechceš nám vysvětlovat, že to co popopisuješ je místní standard a většina z nás si tu fotí péro a rozesílá fotky modelkám :DTak co kdyby si založila nové vlákno a do něj napsala co je to za profily co tu rozesílají selfíčka svých genitálií a sexuálně napadají modelky. Třeba by to přineslo pozitivnější výsledky, než házení špíny na fotografy. Já rozhodně udivený jsem a dokud neuvidím seznam těhle "fotografů", tak si troufnu říct, že v masovém měřítku tu nic takového neexistuje, spíš to vypadá, že s kamarádkou tyhle typy cíleně vyhledáváte, protože za "tuctový holky" nikdo jiný zaplatit nechce ;)
- Kees Terberg
- 29. 09. 2022 20:252022-09-29 20:25:36
- reagovat
A photographers reputation is easier shattered than created. It takes years to build up a reputation as a pretty decent photographer. It does not take much to shatter it. I really enjoy working with my models and as long as my models are happy with the images that I provide them, I will not be searching much further to expand my repertoire. There will always be stories and some of these can be rather detrimental. In the current society, everyone needs money. It is not just the models but also the photographers. Nothing comes for free, but I am still partial to the exchange of services. If someone is willing to work with me, I am happy to provide either the images or a set fee. Again, some of the fees demanded these days are out of my league.
- Mluvci_pravdy
- 29. 09. 2022 20:112022-09-29 20:11:28
- reagovat
- Mluvci_pravdy
- 29. 09. 2022 20:022022-09-29 20:02:26
- reagovat
Jak vidím, v dnešní době si člověk musí dávat pozor a zvažovat zda-li není lepší fotit psy, panenky,... protože tam nemusí řešit budoucnost. Že by někdo obtěžoval sexuálně modelku, o tom jsem alepoň od svých známých neslyšel, ano to, že holka jela po ftografovi, to ano, Nicméně věřím, že v pornu se to asi stává i když tam to asi patří d scénáře a těžko říct, zda by s tím některá z holek šla ven.
- Go4Conceptual
- 29. 09. 2022 19:092022-09-29 19:09:49
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: Podle mě nejsou... Moje kamarádka třeba fotí jenom pro peníze, a je na...
Modelka s ostrými lokty v boji s TFP úchyly, začíná to tu být vtipný :)))Zdá se, že tu musí existovat několik paralelních vesmírů vedle sebe, ten kde jsou modelky sexuálně obtěžované skoro na každém focení neznám ani z doslechu ;) to že se to tu a tam přihodí slyšel od modelek vyprávět asi každý ale nikdy jsem neslyšel, že by mi některá vyprávěla, že se jí to stává skoro na každém focení :)) trochu si říkám co asi musí ta tvoje kamarádka u focení předvádět :D- Kees Terberg
- 29. 09. 2022 18:152022-09-29 18:15:12
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: A propo - jako sice je to už hodně bokem od původní diskuze, ale fotog...
Anyone with a camera can call themselves a photographer, and anyone with a body can consider themselves as a model. I guess that tastes differ and that it is not possible to please everyone. I am still quite happy to show off my work in exhibitions, international publications and on social media. I am always flattered when my models use our photos as well and I guess that the number of "likes" on Twitter, IG and FB makes up for the periodical reviews from a few years ago, when it was a thrill to see your image in print in a photographic, fashion or art magazine. These periodicals now choose what they will publish based on the number of hits on an image that someone posted on their website or social media account. It still goes without saying that the most viewed images are the ones where the model is nude. This is just what humanity has become.
- Kees Terberg
- 29. 09. 2022 18:092022-09-29 18:09:05
- reagovat
Reakce na Mluvci_pravdy: Podle mě nejsou... Moje kamarádka třeba fotí jenom pro peníze, a je na...
Wow, to assume that photographers are only out to harass the models is quite an assumption. Harassment should not occur, neither against payment nor TFP. I would have hoped that most people still have honor in them. But then again.... I return to the main theme... This world has gone mad. What happened to respect.artistic cooperation and honor.... I guess that with the changing times, these have become things of the past.
- Mluvci_pravdy
- 29. 09. 2022 16:002022-09-29 16:00:07
- reagovat
Reakce na Tomki69: To jsou opravdu silná slova jen kvůli odlišnému názoru...
Podle mě nejsou... Moje kamarádka třeba fotí jenom pro peníze, a je na skoro na každém focení sexuálně obtěžovaná, mně se to před lety týkalo taky, dneska už si na mě netroufnou, protože ví, že by dostali dělo, ale to neznamená, že se to ještě stále neděje. :-) Kdyby fotila TFP, tak bude obtěžovaná zadarmo no. To nejsou silná slova vůči zdejší modelce, to jsou slova do pranice. Nízký sebevědomí a akty formou TFP vždy byly lákadlem úchylů. To je realita. Rozhodně bych žádný svý kamarádce neřekla, že je to bezpečný job. Člověk musí mít hodně ostrý lokty a očekávat vždy nejhorší možný scénář. Čest opravdu pár ojedinělým výjimkám.Reakce na Lotte: A lot of punches are being thrown here and most of them have nothing t...
Thank you Lotte fotr very interesting ideas and words...hope people here will read it and think about it...
Reakce na Mluvci_pravdy: Jakoby hezká slohovka, ale o tom můj příspěvek vůbec nebyl, a nebyl o...
To jsou opravdu silná slova jen kvůli odlišnému názoru...
This is not really a discussion or a debate, but more like a rant and venting of my own frustrations. I am wondering if I am the only one with this opinion or if this is something that is also experienced by my fellow colleagues.
For a long time, I only worked TFP. When photography was my profession, my job, my bread and butter, I used to exchange my services as a photographer with the services of a model. My camera gear needed to be paid for as I had a hefty loan outstanding to pay for the equipment and as photography was my only source of income, TFP became a means to work on non-commercial projects. During these sessions, we collaborated on artistic projects with the goal of obtaining images that would suit us both. To date, my best images were obtained through TFP sessions, even with extremely professional models.
Ever since I moved to Prague and put my old paid off equipment back to use to shoot entirely as an amateur, I have met a lot of magnificent girls who use their modeling skills to earn some extra cash. Over my years in the Czech Capital, I have started to pay a set fee for up to 2 hours of fine art nude work. Many of these models have become friends and not all the sessions result in a paid exchange but still, I do not believe that the 2000czk that I offered for a session was a bad rate. The payment became a business transaction that facilitated the use of the obtained images in exhibitions and international publications.
In my search for new faces, purely for the joy of working with light, a nice setting and a beautiful figure, I have come to one rather disturbing conclusion. An amateur photo model charges more than an experienced prostitute. Photo models are not prostitutes but a recent discussion with a pretty young lady who works in the escort industry, resulted in some pretty amazing images. With respect to the young lady, I will not be sharing any of the results on social media. Just to clarify, I was not aware of her profession but the website we used to hook up was more intended for sexual encounters rather than the arrangement of photo sessions. (Tinder)
The starting rate for an escort is around 40E/1000czk per hour. The lady offered any service that I requested and when I asked her to just let me photograph her, rather than use her body for gratifying my sexual fantasy, she was hesitant. We met for a drink and we ended up shooting body details where the photographed parts were difficult to recognize or anatomically place. The photo session was only agreed as she would not be recognized but the resulting images were personal and intimate. (www.adultprague.com)
The conversation that followed was an interesting one. She had friends and colleagues who would also be interested in working on fine art projects and be happy to work with me for a fraction of the agreed rate as long as no reference would be made to their actual profession.
In my inbox on FP I received various responses from models that I had contacted before. The rates that they quoted ranged from 1400czk per hour, with a minimum of 2 hours, to 500usd for a session without open legs. I have no intention to publish a picture book intended for gynecology students and anyone who is familiar with my work will know that I respect my models and never shoot anything that would compromise or degrade them in any way.
The current rates to work with an average model exceed the rates for an average prostitute. We are all shouting that fine art and nudity is not porn. Modeling is not prostitution and respect is essential. I love my models and I have enjoyed working with each and every one of them, but the rates that are currently being asked for by people without any of the grace, elegance or artistic ambitions that I was used to, will make me think twice about working with a paid photo model.
What is your opinion on the current range of "professional" models and the rates that they charge? My time of working with these new "professionals" has come to an end as they do not offer anything inspirational, new or worth their fee. Perhaps I stand alone with this verdict but I had to vent it regardless. Thank you for bearing with me and for having read my thoughts.