Přeskočit navigaci
Kees Terberg
  • Kees Terberg
  • 20. 08. 2022 14:21
  • zadání upraveno: 07. 08. 2024 04:49

Modeling Madness

This is not really a discussion or a debate, but more like a rant and venting of my own frustrations. I am wondering if I am the only one with this opinion or if this is something that is also experienced by my fellow colleagues. 

For a long time, I only worked TFP. When photography was my profession, my job, my bread and butter, I used to exchange my services as a photographer with the services of a model. My camera gear needed to be paid for as I had a hefty loan outstanding to pay for the equipment and as photography was my only source of income, TFP became a means to work on non-commercial projects. During these sessions, we collaborated on artistic projects with the goal of obtaining images that would suit us both. To date, my best images were obtained through TFP sessions, even with extremely professional models. 

Ever since I moved to Prague and put my old paid off equipment back to use to shoot entirely as an amateur, I have met a lot of magnificent girls who use their modeling skills to earn some extra cash. Over my years in the Czech Capital, I have started to pay a set fee for up to 2 hours of fine art nude work. Many of these models have become friends and not all the sessions result in a paid exchange but still, I do not believe that the 2000czk that I offered for a session was a bad rate. The payment became a business transaction that facilitated the use of the obtained images in exhibitions and international publications. 

In my search for new faces, purely for the joy of working with light, a nice setting and a beautiful figure, I have come to one rather disturbing conclusion. An amateur photo model charges more than an experienced prostitute. Photo models are not prostitutes but a recent discussion with a pretty young lady who works in the escort industry, resulted in some pretty amazing images. With respect to the young lady, I will not be sharing any of the results on social media. Just to clarify, I was not aware of her profession but the website we used to hook up was more intended for sexual encounters rather than the arrangement of photo sessions. (Tinder)

The starting rate for an escort is around 40E/1000czk per hour. The lady offered any service that I requested and when I asked her to just let me photograph her, rather than use her body for gratifying my sexual fantasy, she was hesitant. We met for a drink and we ended up shooting body details where the photographed parts were difficult to recognize or anatomically place. The photo session was only agreed as she would not be recognized but the resulting images were personal and intimate. (www.adultprague.com)

The conversation that followed was an interesting one. She had friends and colleagues who would also be interested in working on fine art projects and be happy to work with me for a fraction of the agreed rate as long as no reference would be made to their actual profession.

In my inbox on FP I received various responses from models that I had contacted before. The rates that they quoted ranged from 1400czk per hour, with a minimum of 2 hours, to 500usd for a session without open legs. I have no intention to publish a picture book intended for gynecology students and anyone who is familiar with my work will know that I respect my models and never shoot anything that would compromise or degrade them in any way.

The current rates to work with an average model exceed the rates for an average prostitute. We are all shouting that fine art and nudity is not porn. Modeling is not prostitution and respect is essential. I love my models and I have enjoyed working with each and every one of them, but the rates that are currently being asked for by people without any of the grace, elegance or artistic ambitions that I was used to, will make me think twice about working with a paid photo model. 

What is your opinion on the current range of "professional" models and the rates that they charge? My time of working with these new "professionals" has come to an end as they do not offer anything inspirational, new or worth their fee. Perhaps I stand alone with this verdict but I had to vent it regardless. Thank you for bearing with me and for having read my thoughts. 


Poslat na můj e-mail nahlásit

Lotte

A lot of punches are being thrown here and most of them have nothing to do with the original discussion. I used to be a professional model and I would get paid through the agency. If we needed photos for our portfolio, we would have to pay for them or arrange TFP sessions. As a professional model, my debts grew faster than my positive income on my account. I understand that a "model" asks for a fee to pose for a photographer. In most cases the "photographers" have little to show for themselves and the resulting images will rarely benefit the model so a financial compensation is a good alternative. The rates charged by amateurs are higher than what I ever earned as a professional,I recall the agency telling me that my days as a model were over when I turned 19 as I was too old. I had to compete against 14 year olds and I gave up. Times have changed, continue to change, and the only way to survive is to go along with the changing times. People are forgetting what photography is all about. It is a form of art that involves the use of light. The subject is subjective and some people like flowers, others like people. Those who like people will have a wide range of subjects to choose from as well. If someone enjoys working with a particular subject, the age should not make a difference. It is the results that should count but that is something that no longer appears to have any value these days.and the only way to serve is to go along with the changing times. 

nahlásit

Mluvci_pravdy
A propo - jako sice je to už hodně bokem od původní diskuze, ale fotografů, kteří umí nafotit pěkný fotky, je (bohužel) menšina. Mně se prostě třeba práce 80 procent těch lidí na FP nelíbí , mně se líbí práce jenom pár vybraných umělců a to ještě stejně už nevím, co bych s tema fotkama dneska měla dělat. Jako že jo, člověk se podívá , možná to ukáže partnerovi, když zrovna nějakýho má. Ale rodičům se s aktovýma fotkama těžko budu chlubit - ahoj mami podívej se, jaký mám krásně vyfocený kozy :-D Ono to fakt ty známé a kamarády tolik nebere koukat se někomu do klína, tohle má fakt odbyt jenom u chlapů nebo u nadšenců do fotografie. Neznám ani moc ženských, který by byly nějak závratně nadšených z uměleckých fotek - ať oblečených nebo nahých. Ale už je jako jiná věc. Řada "fotografů" tady má prázdný portfolia nebo fotky z roku 2010, spousta z nich nepředvádí fotky lepší než dokážu já se svym základním objektivem nacpat do portrétů, a to jsem foťák držela 10x v životě. To je pak dost problém :-)) Kolikrát vždycky přemýšlím, jestli bych toho fotografa neměla ještě učit fotit já :-)) Všichni vědí, že si spousta magorů koupí foťák a už jsou velký páni, že jo :-)) Průser na světě. Ale pán Keen má pravdu, že holka v klubu a od fotografa může být obtěžovaná úplně stejně.

nahlásit

Mluvci_pravdy

Reakce na Dannah: Zdravím, Šárko, mrzí mě, že, podobně jako většina uživatelů tohoto we...

Jakoby hezká slohovka, ale o tom můj příspěvek vůbec nebyl, a nebyl o tom ani původní příspěvek autora. Ty nejsi profesionální modelka, jak jsi sama napsala, takže logicky peníze nechceš, ale o tom nebyl ten původní příspěvek. Vlastně nechápu, proč sis to vztáhla na sebe :-)) Společné hobby profi modelce nájem nezaplatí. A pokud máš tolik peněz a tolik volného času, tak fajn, ale nechápu nějak to, proč to vnucuješ druhým. Ne každý je tak bohatý, aby si mohl dovolit plýtvat svým volným časem, a ne každý to chce brát jako nějaký hobby, ale snaží se být profík. Navíc nahota není žádný platidlo, placená jsi za čas focení, ne za to, že se svlíkneš. Pokud někdo chce fotit akty, tak pořád platí čas dané modelky (cestovné, její vizáž - správně by měl platit vizážistku, a čas strávený pózováním a focením).
S věkem to nemá vůbec co dělat. A taky jsem zrovna tobě konkrétně nepsala, že se nemáš promenadovat s fotografy od rána do večera :)) Dělej si co chceš, když máš tolik volného času a tak levný složenky :)) Ale nechápu , že máš potřebu tyhle svoje pocity nedostatečnosti vnucovat do diskuze, která s tím absolutně nesouvisí :)) Já jsem před lety taky fotila pro zábavu TFP, ale to mi nájem ještě platili rodiče :-))

nahlásit

Mluvci_pravdy
Wow, koukám, že se zdejší diskuze rozvířila zajímavým směrem k otázce věku. Wow. Dřív to byly neslušné kérky, potom "ty se svlíkáš, ty jsi ku..a" a teď to bude "Ty jsi stará na to, aby ses předváděla", no to jsou věci :-D ...

No nevím, tak zatím ve svých skoro 33 letech si na nezájem nemůžu stěžovat, furt mi kdekdo hádá 22, anebo jim to nevadí :-)) Jsem netušila, že člověk bude bojovat s věkovými předsudky už i u fotomodelingu , Just woow :--))) . Momentálně už mám za sebou několik foto session, za minulý měsíc asi 6x .. postupně se do toho dostávám, a teda musím říct, že kdybych pracovala na plný úvazek, tak to vůbec nestíhám. :-))

Spíš mi přijde smutnější, když podobný předsudky slyším v zaměstnání, kde mám třeba sedmiletou praxi :-) když třeba slyším - my tady místo vás chceme absolventy, kteří NEMAJÍ zkušenosti, a logicky - nebudou chtít tolik peněz :-))

Hodnocení kvalit člověka v daném oboru podle věku je podobný mor jako hodnotit člověka podle vzhledu - tetování, piercing a podobně. Takové lidi je potřeba nechat dál žít jejich život plný předsudků a soudů. Většinou jsou nejnešťastnější oni sami, protože ten soudící hlásek nejvíc soudí je samotné.

Ad. modelky kolem 40 let vnímám úplně v pohodě. Nedávno jsem dokonce natáčela krátký dokument o modelce, která kolem 40 let teprve s modelingem začíná. :-) To jsou věci, co. A zakázek má teda taky plno, ani se nemusí svlékat. :-))

nahlásit

Kees Terberg

A recent visit to Olomouc and an encounter with one of my favorite photographers and two models, led to some amazing shots. It was fun to get involved in some pretty deep discussions and it was even nicer to be able to capture some unexpected shots of both models in a rather public park in their birthday suits. This had not been planned but the light was perfect and the models initiated the session on their own accord. These two models are both over the age of 30 and I will gladly pay them for the results that we managed to obtain from this easy going experience. My models know me, and they know what I like, what I aim for and what I am hoping to achieve out of a session.I must also admit that the Olomouc session was the first one where these two models with whom I have only worked on fine art nude sessions before, where we focussed primarily on portraits. I had no intention of shooting public nudes in a city that I was not familiar with, but the results are some of the best ones that I could have wished for. 

nahlásit

Tomki69

Reakce na Go4Conceptual: Mně se už zase párkrát stalo, že se mi někdo z přátel zeptal proč ty s...

Tak jak jsi to posal vidím, že o máme velmi podobně, smyslem je práce na obraze, práce s modelkou se světlem... a radost s povedené fotky, když se povede...

Výstava ve vesnické galerii nebyla rozhodně z touhy po slávě, to určitě ne, ale na přání kamarádů, kteří věděli, že fotím portrét a chtěli se podívat, jaké fotky dělám... Digitální podoba fotky není vždycky vypovídající, tištěná fotka je tištěná fotka... tak proto z touhy po slávě určitě ne...:)))

Protože máš zavřený profil nemůžu ti napsat mail, proto píšu sem...

nahlásit

Go4Conceptual

Reakce na Tomki69: Vloni jsem měl výstavu. Velmi častá otázka návštěvníků i mých známých...

Mně se už zase párkrát stalo, že se mi někdo z přátel zeptal proč ty své fotky někde nevystavuji, že bych s tím měl určitě úspěch... vůbec nevím proč bych měl, nefotím abych získal veřejnou slávu, o nic takového nestojím, jde mi o seberealizaci, o naplnění mých vlastních představ jak vytvořit esteticky silný obrázek, někdy dokonce jen o focení samotné, o ten hravý proces s modelem, technikou a světlem :O

Nejspíš to mám přesně opačně než ty, věřím ovšem, že na konci jde oběma o to samé, o dobrý pocit z toho proč to děláme ;)

To samé ale nelze očekávat od modelek, většina těch současných má modeling jen jako pohodlný zdroj peněz, někdy v tom nacházejí i trochu vzrušení, někdy chtějí jen říct, že jsou modelky, každopádně fotografie je zajímají jen když na nich vypadají atraktivně nebo alespoň lépe než ve skutečnosti, žádné jiné hodnoty v nich nehledají :D model proto raději platím a neřeším, je to pohodlné, nezavazující a ve srovnání s náklady na techniku i relativně levné :) a jak se zdá, i Kees o tom ví už své :D tak tedy zpět k jeho tématu...

...how do we get rid of this modeling madness :))) well, maybe there isn't any, maybe it's because to us madmen, everybody's mad :D maybe it's time to stop thinking that we are the ones who set the standards for all proper values

nahlásit

Tomki69

Reakce na Go4Conceptual: Už fakt nemám sílu obhajovat se teď zase z toho že nejsem kulkalačka p...

Vloni jsem měl výstavu. Velmi častá otázka návštěvníků i mých známých a kamarádů byla co z toho máš? Kolik za to dostaneš. Velmi těžce jsem jim vysvětloval, že portrétníé fotografie je moje hobby a že mne uspokojuju, když udělám tak dobrou fotku, že sii ji můžu dovolit vystavit... Většina z nich nechápala a kroutila hlavou...

nahlásit

Go4Conceptual

Reakce na Tomki69: pohled na věc každého z nás je poněkud odlišný, ani tak bych si bedovo...

Už fakt nemám sílu obhajovat se teď zase z toho že nejsem kulkalačka pro kterou je důležité spočítat jen co se vyplatí. Vyjádřil jsem svůj pohled na věc, který vychází z mého pozorování, moc nechápu proč to musí pokaždé skončit u toho co musím být, když si dovolím vyjádřit odlišný názor

Možná je na čase vrátit se k tomu co tu chtěl řešit Kees, vychází mi z toho, že mu ta zmiňovaná nekomerční báze moc nefunguje a chtěl s námi diskutovat proč modelky nejsou ochotné spolupracovat s fotografy na projektech jen za kvalitní výtvarné fotky

Mám na to taky svůj názor ale netroufám si ho už ani napsat, tak třeba to tu někdo objasní ;)

nahlásit

Tomki69

Reakce na Go4Conceptual: No já jsem taky přesvědčen, že by se mnou mnoho lidí nesouhlasilo, nej...

pohled na věc každého z nás je poněkud odlišný, ani tak bych si bedovolilk tvůj názor dehonestovat, jen mám prostě jiné zkušenosti a pohled na věc samu... 

Ty mluvíš o tom, že se modelkám nevyplatí po řicítce fotit..., ? No to je vážně zajímavé...

Ale pochop, že nejsou jen komerční projekty a že jsou i lidí, kteří fotí z touhy něco vytvořit, že jsou tu modelky ochotné spolupracovat s fotografem na projektu i když projekt není komerční... I na nekomerční bázi může vznikbnout kvalitní výtvarná fotka..., alre to jsou asi věci, které tě zdá se vůbec nezajímají...

Co, kdo a jak vytvoří, to není důležité, hlavně, když se to vyplatí...

nahlásit

Christian

Ještě jednou moje oblíbená Sylvia Gobbel  https://www.serdar-vural.de/my%20hall%20of%20fame.html#wowslider-2b

 

nahlásit

Christian

www.munich-models.de/women/. Daniela Peštová 51,..  

Sylvia Gobbel www.gettyimages.co.nz/photos/sylvia-gobbel...... Prostě nemluvil bych o věku u modelek. Tam záleží na vzhledu, jak se kde chytily,... pak nikoho nezajímá kolik jim je, když zapadnou do projektu. V kotlině Bohemie je to však dané spíše aktuálním převisem držících digitální přístroje / tj. digi aporáty i mobily) a ekonomickou situací mnohých holek, kde se pak hledají zástupné důvody. 

 

bez názvu

nahlásit

Go4Conceptual

Reakce na Tomki69: Sorry,ale tak jak to píšeš to vypadá, že holky po třicítce už by snad...

No já jsem taky přesvědčen, že by se mnou mnoho lidí nesouhlasilo, nejvíc z řad starších modelek :D ale na tom vůbec nezáleží, nikdy jsem si nedělal ambice mluvit za všechny, nicméně kvůli tomu snad není potřeba můj názor neustále dehonestovat Saturninem a pod.

Znáš řadu fotografů co to mají stejně jako ty, já zase řadu modelek co s modelingem skončili po třicítce, protože jim to ekonomicky už nefungovalo. Každý vycházíme z jiných zkušeností a okolností. Určitě to ale není o datumu v občance, sportovci kvůli němu taky karieru nekončí, jsou to fyzické predispozice, plastičtí chirurgové by mohli o kategorii 30+ vyprávět svoje :))

Pokud máš pocit, že fotomodeling je povolání a hoby pro všechny věkové kategorie, nemám s tím problém, kolik lidí tolik názorů, i když si myslím, že je to danné především tím co fotíš a jakou formu spolupráce preferuješ. Portrét opravdu nemá věkový limit, často je tomu naopak ;)

nahlásit

Tomki69

Reakce na Go4Conceptual: Já vím, chtělo by to vidět co fotím a podle toho posoudit hodnotu mého...

Sorry,ale tak jak to píšeš to vypadá, že holky po třicítce už by snad ani neměly fotit nebo co.... A kvůli čemu, kvůli datu v občance...:))) , no to snad nemůžeš myslet  vážně...:))) Říkám, že mi to přijde jak ze Saturnina, nebo z Bylo nás 5...:))) 

Jsem přesvědčen o tom, že řada fotografů co znám a se kterými diskutuji nejen tu by s tebou nesouhalsila...

Ono to záleží na tom, jak a  co kdo z nás fotí, ale to je na zcela jinou diskusi...

nahlásit

Kees Terberg

Reakce na Go4Conceptual: V důchodu nebo ne, je to jen hra se slovíčky ;) fotit se dá tak dlouho...

Hehehe, this response quite amuses me and I must admit that my favorite models are all well over the age of 30. In the end it is about obtaining the best possible images and this website kind of proves what the most liked images are. Most of them are nudes and some are more explicit than others. I love the female form and as such, it makes me a great fan of nudes. People who do not appreciate photography, will not understand the art and skills involved. If a model does not see value in photography, she is perhaps not the right candidate for a collaboration with a photographer. It can indeed be a well paid job for them if people pay them for services that do not inspire or interest them. Value can be obtained if there is a good connection and understanding between the photographer and the model.

nahlásit

Go4Conceptual

Reakce na Tomki69: Joj, tak podle tebe už to končí před třicítkou, no teda, to jsou věci....

Já vím, chtělo by to vidět co fotím a podle toho posoudit hodnotu mého názoru :D ... ...to už tady myslím párkrát bylo, no blokovaný není, pro někoho přístupný je, pro někoho není, nevím k čemu by mi bylo dobré aby byl přístupný veřejně ;) obdivovat bys stejně neměl co, moje modelky bývají do těch důchodových třiceti let a to je stejně mimo tvůj záběr ;)

....to jsou teda věci :)))

nahlásit

Christian

Jen pár poznámek. Jednak Kartei i M.m nejsou modelingové agentury, ale ve své podstatě portály s kde se může rezentovat kde kdo, jen trochu více komerčně najeté než FP. Pokud jde o fashion- tak tady éra " supermodelek" skončila v 90 tkách respektive s přechodem na větší podíl komerce. Do počátku 80 udávali tôn umělečtí ředitelé společností jako Vogie, Harp. B,... pak na chvilku obchodní a pak už jen marketing. Akcionáři jsou spokojeni, a tak to zatím je. Pro fotografy to znamená, že jejich jména povětšinou zmizela s érou umělecjých ředitelů, ale objevily se jména, která se dají spojovat se značkami- tedy make-up, vizaž,...U vlastních modelek je to obdobné, náklady na hypermodelky byly vysoké a takhle agentury dodávají kvatna ať modelek- holky s nějakými zkušenostmi za které agentura ručí, děti, uži, a... ženy. Za chvíli nebude už důležité čím se to fotilo- klidně mobilem či AI, ale kolik to na sebe nabalilo marketigových odkazů. Těch pár fotek co jedou na celoplošnou velkoformátovou formu, těch je inimum. Jinými slovy ztracená generace. FP se zakládal jako prostor pro diskuzi o fotografii a rezentace vlastních fotografií mezi kamarády, později pak členy,.. ne tedy jako agenturní stránka. Vzhledem k současnému trendu i chápu holky co si najely na finanční model a je jim celkem jedno kdo je nafotí, mnohdy i za jakým účelem, pokud za to mají peníze. Bohužel mnohé reprezentace připomínají spíše snímky Avatarů než realitu. Co je zatím zde běžný stav je skutečnost, že fotografové, krom těch komerčních se nenaučili říkat si odměnu za svoji práci.

 

nahlásit

Tomki69

Reakce na Go4Conceptual: Já nevím jestli by to člověk měl brát podle toho co ho osobně bere, to...

Joj, tak podle tebe už to končí před třicítkou, no teda, to jsou věci...:))) Modelingové agentury nabízejí modelky dle přání fotografů, potažmo zákazníků, dle projektu, pro který je focení určeno s věkem to příliš společného nemá...

FP není modelingová agentůra, ale webový prostor pro modelky a fotografy sloužící k domluvení focení... Záleží na tom, jakou fotku chce člověk tvořit a jaký typ modlky hledá... Dle zkušeností modelek, se kterými se o tom bavím se profi a komerční projekty dnes domlouvají jinde. FP je spíše prostor pro fotografy amatéry....

Škoda, že tvůj profil je uzavřený a člověk se nemůže podívat na tvoji tvorbu.

nahlásit

Go4Conceptual

Reakce na Tomki69: Tvoje vyjádření mi přijde jak z humoristického povídky...:))) Tobě se...

Já nevím jestli by to člověk měl brát podle toho co ho osobně bere, tohle z toho dělá humoristickou povídku ;) tobě se zdá, že to po třicítce to začíná být ono a mně že to pár let před ní končí :) jakou to má ale výpověď o reálných poměrech? Když budeme vycházet z toho co nabízejí modelingové agentury a jaké modelky jsou aktivní na kartei nebo m.m. je jasně vidět kolik jich s modelingem dojde až do čtyřicítky :O

nahlásit