Fotopátračka.cz

V rámci debatu tu chybí toaletní papír a psycholog by pomohl . Pokud se zeptám okolo stojících na cestu k Hlavnímu nádraží, neočekávám, že dostanu rozbor použitých materiálů na chodnících , počet pracovníků na vedení drah, přehled cen v občerstvení .... čekám jen odpo na otázku. :-) Takže pořád je odpověď stejná- ano , zbyla tu i nejedna modelka , která nefotí za peníze , ale jen pro radost a fotky a dokonce i akty. :-) 

Reakce na 4lt3r 3g0: Víte, co nepochopím? Proč se tady v tom tématu angažuje někdo, kdo ze...

Tohle je diskuzní fórum, běží tu názorová polemika, v tomhle případě k tématu co vypsala Dannah. Já mám k tématu velmi odlišný názor než má ona, takže jsem měl potřebu se vyjádřit. Na popisu mého přístupu k focení jsem se pokusil popsat proč vidím věci jinak. Nikomu tím neradím, ostatně stejně jako to tu nedělá nikdo jiný. Neměl jsem ale v úmyslu vést polemiku s hejtrem jehož namyšleně arogantní příspěvky tu mají pravidelně úroveň příspěvků na novinkách a který je kolegou a několika modelkami označovaný za fotografa-predátora, reagoval jsem na slušné a věcně argumentující názory Dannah a Fotografa. Je to jediný způsob diskuze který má z mého pohledu smysl, který může přivést ostatní k zamyšlení, osobní útoky jen ztěžka, ty vedou vždy jen k eskalaci diskuze. Několik chronických hejtrů jsem si proto dal hned od začátku preventivně do bloku ale bohužel ani to nepomohlo k tomu aby si 4lt3r nenašel ke svému vysněnému cíli cestu

Víte, co nepochopím? Proč se tady v tom tématu angažuje někdo, kdo ze zásady TFP nefotí? Proč nám tady zase předkládá svou vizi dokonalého světa bez TFP? A když už má tu potřebu nám prostým pobíječům much radit, proč nám nejprve neukáže, jakých skvělých výsledků tím svým "jediným správným" postupem dosahuje, abychom už konečně mohli padnout na prdel a následovat jeho příkladu?

Reakce na Marcel Neumann: Asi je to o tom co vlastně člověk od spolupráce s modelkou čeká, někom...

Je hezké potkat na FP spokojeného člověka. :-D  Mám to stejně, pokud jde o běžnou "dvouhodinovku", ale třeba zmíněné Polsko bych se zapnutým taxametrem absolvovat nechtěl. Domluvil bych se s místní modelkou, ale tím česká modelka, která odmítá TFP příjde o (snad) zajímavé fotky.

Reakce na fotograf: "že modelka nedorazí na focení je typické právě pro TFP" - vidím to st...

Asi je to o tom co vlastně člověk od spolupráce s modelkou čeká, někomu může být angažovanost příjemná a pomáhá mu s kreativitou, já to tak nemám, kouknu na IG, na FB a pod. a když mám pocit, že tohle je "my girl" tak se jí snažím kontaktovat, zjistit kdy má čas, resp. jak je časově flexibilní a když mi ta komunikace přijde v pohodě, dojednám s ní "obchodní podmínky" ale nechci aby měla na mne jen nějaké omezené časové okno ale aby měla alespoň dvakrát tolik času než budu potřebovat já k focení (občas věci neběží jak si je člověk naplánuje). O honoráři moc nesmlouvám, stejně je to ze všech těch výdajů ten nejmenší, jen vynechávám extrémní požadavky ale spíš z nějakého morálního principu, než že by na tom stál svět. Výhoda je, že mi nikdo neříká co a jak se bude fotit, nemusím přemýšlet jestli to co fotím bude dobré i pro modelku a kdy se budu pak zbývat postprocessingem fotografií. Za mne ideál, přílišnou uměleckou angažovanost modelek neocením ;)

Reakce na Marcel Neumann: To, že modelka nedorazí na focení je typické právě pro TFP, kde modelk...

"že modelka nedorazí na focení je typické právě pro TFP" - vidím to stejně, ale také jsem reagoval na to, že TFP je pohroma pro modelky, protože dostanou pozdě fotky, nebo vůbec... a já tvrdím, že na jednu takovou je deset fotografů, co možná ještě teď stojí v ateliéru a marně čekají, že dorazí. :-)

Peníze X zadarmo - ono to není jen jiný přístup z pozice modelky. Když budeš jako fotograf vědět, že ti běží taxametr, tak pojedeš (třeba nevědomky) jinak, než když by to bylo TFP. Když to bude TFP, tak modelka bude chtít co nejlepší fotky. Když to bude dělat jen pro peníze, tak jí bude stačit, když budou tak slušné, abys s ní ještě v budoucnu fotil. A asi není hlavní rozdíl mezi ZA PENÍZE X ZADARMO, ale JEN PRO PENÍZE X PROČ SI JE NEVZÍT, KDYŽ MOHU. Je rozdíl, jestli holčinu focení baví a kdyby za to nedostala peníze, tak to dělá zadara (což platí pro většinu fotografů), nebo fotí proto, že sundat si na dvě hoďky podprdu považuje za menší zlo, než hákovat celý víkend v Mekáči. Zase je fér zmínit, že u 90 % focení je to jedno. Máš nějakou představu, tu profesionálka zmákne, navíc má zkušenosti ... také neříkám, že je TFP lepší nebo horší než $, jen že je to focení často jiné.

Reakce na fotograf: Myslím, že problémy modelek s TFP fotografy zveličuješ, nebo si nedoho...

To, že modelka nedorazí na focení je typické právě pro TFP, kde modelkám o nic nejde, je to pro ně jen zábava a podle toho to má i prioritu. Diskuzní fóra jsou toho plná. Pokud někdo nemá pocit, že jeho práce má menší hodnotu než dva, tři tisíce korun, pak musí být každému jasné, že TFP je nesmysl. S modelkami pracuji za fíčko ale často jim pošlu i pár fotografií co nehodlám použít na památku nebo pro radost. Jako TFP to ale nefunguje, fotím co chci a nikdo mi do ničeho nekecá. V 95% nemám s modelkami ani nic písemně a s většinou z nich fotím i vícekrát. Za dvacet let focení mám minimum špatných zkušeností. Pár jich vypadalo jinak než se prezentovaly, jednou jsem měl zásek se žárlivým přítelem (pochlubila se fotkou ale neřekla, že jde fotit), občas dorazí na focení pozdě (ale to umím taky :)) a dvakrát se mi stalo (obojí hned na začátku), že modelka nedorazila vůbec. V obou případech se těsně před tím omluvily a a v obou případech to mělo rozumný důvod. Jinak pohoda, jestli něco tak jsou to problémy s domlouváním termínů, u focení samotného žádné nebývají, většinou jde o příjemná setkání, spousta z nich končí jako přátelství, dvakrát se stalo, že se modelka stala na nějaký čas i mojí partnerkou

... no a s tou energií, s tím prostě nesouhlasím, entuziasmus lidí není podmíněný prací zadarmo, tuhle rétoriku neberu, souznění duší stojí na charakteru člověka a ne na formě vyrovnání. Všechno ostatní co potřebuješ k dobré fotografii pak na tom jak to kdo bere vážně

Reakce na Marcel Neumann: Proč dotknout, odlišný názor sám o sobě k tomu nemůže být důvod, šlo o...

Myslím, že problémy modelek s TFP fotografy zveličuješ, nebo si nedohodly podmínky (termín dodání) předem. Neříkám, že takové případy nejsou, ale proti případům, kdy modelka nedorazí na focení to bude velký nepoměr.

U TFP přehlížíš jednu věc. Nevím, jestli to dokážu vyjádřit, ale během takového focení bývá "jiná energie". Asi jako když mechanik bude dělat běžnou zakázku v servisu vs s kamarádem o víkendu dávat dohromady veterána. 

Reakce na Dannah: Ať si každý dělá a fotí, co chce, to je jasné. Mně se prostě příčí ten...

Proč dotknout, odlišný názor sám o sobě k tomu nemůže být důvod, šlo o ten teatrálně expresivní sloh o kupování masa a o aktech co se kvůli penězům stávají pornem a vůbec všechny ty negativní konotace k businessu. Nedotýká se mne to ale svítí mi u toho všechny antilevičácké kontrolky :D ale tohle je zase eveidentně můj problém

Přitom pokud se na to podívám nezaujatě, problémy s TFP se tu řeší minimálně v deseti vláknech. Pořád čteme o tom jak musely modelky dlouho čekat na fotografie nebo jak je nedostaly vůbec, jak byly fotografie od modelek komerčně zneužité, jak byly předány v moc malém nebo naopak velkém rozlišení, jak byly špatně upravené nebo naopak neupravené, je toho spousta co se v souvislosti s TFP řeší ale modeling za fíčko tu řeší jen pár harpagonů, jinak nic. Je to tedy evidentně korektnější způsob spolupráce než je výměnný obchod

Zajímalo by mne kolik fotografů co fotí analogové printy tenhle způsob spolupráce pořád ještě preferuje. Možná by se ukázalo, že tady někde přestávají ty pseudoumělecké argumenty platit, tady bude asi dnes už levnější modelku si zaplatit :))

Ať si každý dělá a fotí, co chce, to je jasné. Mně se prostě příčí ten byznys. Ale to je jasně můj problém. 
Nechtěla jsem se nikoho dotknout. Pokud se tak stalo, omlouvám se.
Díky všem a hezkou neděli.

Reakce na Dannah: Focením lidí tu automaticky předpokládáme focení aktů. Konzumní publik...

Modelky jejichž maso si kupujeme v obchodě !! Při všem respektu, tohle je umělé drama a patos. Focení umí být zábava, vzrušení, business i seberealizace a co to bude je vždy rozhodnutí na obou stranách kamery

O žádném kupování masa tu nemůže být řeč. Nikdo nikoho nezneužívá, na to aby jeden něco kupoval, musí druhý něco nabízet. Komerce není sprosté slovo a umění nedělá svatým. Potrét nebo porno, za fotky nebo za peníze, nevytvářejme si tu umělé hodnotové žebříčky. Nic nemá menší nebo větší hodnotu, jde jen o to co a jak chce kdo dělat. Dospělý jsme všichni, jediné co je důležité aby se obě strany shodly na tom co je dobře. Jestli bude chtít mít svět víc porna, budou modelky a fotografové fotit porno, jestli tu bude větší poptávka po umění, budou fotit umění, žádný svět nekrmíme, my ten svět jsme

Tvorba umění nedělá z modelek ani fotografů lepší lidi. Modelky umění jsou lépe společensky přijímaní než jsou ty co fotí erotiku a porno, ty jsou naopak většinou sigmatizované, to ale nic nevypovídá o jejich poctivosti a lidské kvalitě. No a ani TFP neudělá z modelky poctivějšího tvůrce umění než když fotí za fíčko (mimochodem fotografie taky nejsou zrovna zadarmo). Nejčastěji jde o tržní situaci, po mladých, hezkých a chytrých modelkách je větší poptávka než je po starých, ošklivých a retardovaných, je tedy logické, že tu první skupinu to k TFP většinou moc netáhne a ta druhá nemá často na výběr ;)

Nechci nikoho urážet ale nechci být ani pokrytec

Takže na otázku co bude příště? Doufejme, že poctivější přístup k tomu co proklamujeme, co děláme, co nám dělá dobře ;) jedno jestli jsou to peníze, voyerismus nebo umění ;)

Krátce- kupodivu zbyly tu i modelky co fotí i akt TFP. Nic více k tomu netřeba říkat. 

Reakce na Dannah: Focením lidí tu automaticky předpokládáme focení aktů. Konzumní publik...

Ach jo, Danuško myslím, že víš, že fotografové nejsou zdaleka všichni stejní..... někteří fotíme dokonce i portrét... a někteří ho dokonce i vystavujeme...

Bohužel diskusní příspěvky některých fotografů jsou již mimo oblast respektu k modelkám a nemají nic společného se slušným chováním.....což je velká škoda..., ale je tomu bohužel tak.

Reakce na 61Medvěd: Na co a jak se degradují modelky se neodvíjí od věku, krásy nebo žánru...

Vidíš! To jsme úplně vynechali. Takže je i varianta, kdy modelky fotí TFP (někdy i bez P :-) ) s krásnými fotografy jen proto, aby mohly být v jejich přítomnosti a kochat se jejich krásou. :-D

Na co a jak se degradují modelky se neodvíjí od věku, krásy nebo žánru ale od jejich slušnosti, spolehlivosti a korektnosti.
Než sem vtrhne modelka v důchodu, tak napíšu, že samozřejmě to samé se týká i fotografů. Tam sice nejde o věk a krásu (já třeba krásný jsem :-) ), ale o slušnosti, spolehlivosti a korektnosti je to také.

Reakce na Dannah: Focením lidí tu automaticky předpokládáme focení aktů. Konzumní publik...

Ano, NĚKTERÉ modelky jsem degradoval na retardované Mongloly, i když jsem tím urazil ty Mongoly. Slušné a inteligentní modelky pochopitelně nijak neurážím a doufám, že se k nim chovám slušně a s úctou. A na akty jsem to osekal pro diskuzi o placení, protože když půjde o fotky "holčina v kabátu jde podzimním parkem", tak to většina holek udělá zadarmo, nebo přesněji za hezké fotky.

Focením lidí tu automaticky předpokládáme focení aktů. Konzumní publikum si nahotu žádá a my už jinak nepřemýšlíme. Modelky jsme degradovali na krávy (nebo třeba retardované Mongoly), jejichž maso si kupujeme v obchodě. Pokud tu náhodou zbyla nějaká, co fotí tfp, musí být buď nehezká, vysloužilá nebo hloupá. Jenže davu už akty nestačí. Vyžaduje porno. A my ho krmíme dál. Co bude chtít příště?

Reakce na fotograf: Až si holky, které fotí TFP přečtou o VÝPRODEJI, tak to bude definitiv...

To druhé je můj případ :D

Reakce na Marcel Neumann: Vidím to stejně, model fee jsou drobné ve srovnání s tím co stojí všec...

Až si holky, které fotí TFP přečtou o VÝPRODEJI, tak to bude definitivní konec TFP na Fotopátračce. :-D

Jinak jsem to asi v textu předchozích příspěvků vynechal, ale měl jsem na mysli focení aktů. Pokud jde o portréty nebo "fashion", tak tam TFP bez problémů a naopak si (zatím?) neumím představit, že bych za takové focení platil, pokud by nešlo o komerční projekt, nebo bych nechtěl fotky pouštět v tu chvíli do světa a tudíž je nemohl modelce nabídnout.

Reakce na fotograf: "Fotografie dostávají ve většině případů tak jako tak." - opakuji se,...

Vidím to stejně, model fee jsou drobné ve srovnání s tím co stojí všechno ostatní, to nemluvím o tom, že používat své vlastní fotografie jako platidlo přináší potencionálně mnohem víc starostí, než prostě jen zaplatit. Nicméně každý má právo vybírat si typ spolupráce podle vlastního uvážení, tohle nespochybňuji. Jen mi přišlo, že označovat modelky co požadují honorář za ty co nefotí pro radost trochu nefér a naopak myslet si, že ty co žádný honorář nechtějí to dělají proto, že jsou morálně uvědomělejší také moc neodpovídá dnešní realitě. U TFP bych čekal prostě "výprodej"